中國(guó)入世后走過(guò)了平穩(wěn)的五年，和人們息息相關(guān)的汽車產(chǎn)業(yè)也度過(guò)了快速發(fā)展的五年。五年來(lái)品種繁多的汽車進(jìn)入中國(guó)，合資企業(yè)的激烈競(jìng)爭(zhēng)，給消費(fèi)者帶來(lái)了越來(lái)越多的實(shí)惠。中國(guó)的自主汽車企業(yè)也在發(fā)展、壯大。越來(lái)越多中國(guó)人的私家車夢(mèng)想變成了現(xiàn)實(shí)。
伴隨著中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)與世界汽車產(chǎn)業(yè)的接軌，汽車行業(yè)的新聞事件記錄了我們所走過(guò)的不平凡之路。新浪汽車每年一度的十大新聞評(píng)選也進(jìn)行到了第五年，重溫這些新聞事件的軌跡，我們可以從中得到收獲，得到啟發(fā)。
2006年12月21日(星期四)下午15：00，新浪汽車特邀汽車行業(yè)資深記者做客新浪，分別是：《中國(guó)青年報(bào)》汽車主編程遠(yuǎn)、新華社資深記者李安定。盤(pán)點(diǎn)入世五年汽車業(yè)發(fā)展，暢談年度新聞大事。以下為聊天實(shí)錄。
主持人 ： 下面接著我們剛才跟程老師交流的話題來(lái)繼續(xù)進(jìn)行討論，入世五年來(lái)，中國(guó)汽車業(yè)發(fā)生了翻天覆地的變化。新浪汽車瑞風(fēng)杯新聞評(píng)選也伴隨著中國(guó)的入世走過(guò)了五年，在這五年中出現(xiàn)了許多重大的汽車新聞事件，在汽車行業(yè)里面，也出現(xiàn)了一些新的名詞。
重大新聞事件中比如說(shuō)2002年新浪汽車瑞風(fēng)杯新聞評(píng)選中的一汽和天津一汽重組，以及這幾年降價(jià)潮的出現(xiàn)、2004年汽車召回制度的出臺(tái)、以及最近一些自主企業(yè)的出口熱，還有比如說(shuō)上汽買國(guó)際資源進(jìn)行自主創(chuàng)新，以及最近的一些自主品牌企業(yè)造跑車，以及一些貼牌生產(chǎn)。你們對(duì)這些新聞事件也是見(jiàn)證者和記錄者，這些新聞事件哪些對(duì)你們是感覺(jué)比較深刻的？首先想請(qǐng)程老師來(lái)回顧一下，您認(rèn)為這五年當(dāng)中哪些事件給你留下的印象比較深？
程遠(yuǎn) ： 這幾年印象比較深的事情也很多，現(xiàn)在的汽車好像沒(méi)有熱點(diǎn)，沒(méi)有熱點(diǎn)原因是熱點(diǎn)太多，不像過(guò)去一個(gè)車降價(jià)就可以吸引全國(guó)人的目光?，F(xiàn)在好像降價(jià)已經(jīng)都無(wú)所謂了，不是能夠很吸引人，包括你剛才說(shuō)的重組，重組當(dāng)然天津和一汽的重組，是汽車行業(yè)最大的重組，這幾年我的思想也在發(fā)生一些變化，我們長(zhǎng)期反對(duì)散亂差，為什么這個(gè)散亂差久久解決不了，毛澤東同志曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，世界上凡是存在的東西就是有它的理由，散亂差存在就是有它的理由，人為是反不掉的，它總是有需求，在這種情況下你有沒(méi)有幾個(gè)企業(yè)使它形成一種寡頭壟斷，所以它的增長(zhǎng)空間必然有些企業(yè)能夠生存，所以為什么這么多年我們重組不能成功？就因?yàn)樗邪l(fā)展空間，就是很難重組。所以天津一汽的這種重組它就是有一個(gè)客觀條件，就是天汽進(jìn)入一個(gè)非常困難的階段。所以我在想這件事情，包括這幾年為什么像天津一汽重組并沒(méi)有發(fā)生，大家想入世以后這種事會(huì)接二連三，所以我們的管理當(dāng)局一再提出要建立三、五個(gè)大的有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，這個(gè)愿望老是實(shí)現(xiàn)不了，就是這樣，因?yàn)樗嫌惺袌?chǎng)發(fā)展空間，而且一汽天津成為一個(gè)僅此一例的行為，不用說(shuō)像天汽這么大的，很小的企業(yè)都有生存空間。
所以散亂差它也有貢獻(xiàn)的一方面，它使中國(guó)的汽車市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)趨于劇烈，有的人一提競(jìng)爭(zhēng)就冒火，我們的管理當(dāng)局很多是反對(duì)競(jìng)爭(zhēng)，但是所謂的散亂差正好是提供了一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，所以使我們的汽車工業(yè)發(fā)展這么快，能夠這樣的發(fā)展，我認(rèn)為散亂差是有它的貢獻(xiàn)的。所以這個(gè)事件不能夠人為的在那兒非要把哪幾個(gè)組合成三大集團(tuán)，幾大集團(tuán)，入世以后把很多的規(guī)章制度，一些清規(guī)戒律打破了，現(xiàn)在實(shí)際上放開(kāi)了所謂的，原來(lái)我們知道所謂轎車工業(yè)有三大三小，兩位的八個(gè)生產(chǎn)基地，現(xiàn)在實(shí)際上有30多個(gè)生產(chǎn)基地，為什么產(chǎn)品這樣的增長(zhǎng)，品牌增加這么多，就和這些進(jìn)入的企業(yè)有關(guān)，進(jìn)入企業(yè)越來(lái)越多，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，所以我們市場(chǎng)發(fā)展這么快。正是進(jìn)入這么多企業(yè)，所以我就感到這五年來(lái)管理部門(mén)對(duì)市場(chǎng)準(zhǔn)入有所放松，使我們進(jìn)入的企業(yè)更加多了，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，這是我感觸最深的。
主持人 ： 李老師你對(duì)入世五年來(lái)，中國(guó)汽車行業(yè)所發(fā)生的一些變化，哪些事件給你的印象比較深？
李安定 ： 接著剛才程老師那個(gè)話題來(lái)說(shuō)，也談到這個(gè)市場(chǎng)和競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，我覺(jué)得首先從大長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)汽車必然要走市場(chǎng)化道路，市場(chǎng)化結(jié)果就要有競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果會(huì)有一定的集中度。但是從現(xiàn)在來(lái)看，我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)還不夠充分，還要繼續(xù)的通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)實(shí)踐新的重組和兼并。為什么現(xiàn)在我們的市場(chǎng)還有一個(gè)春秋戰(zhàn)國(guó)這種大家一起進(jìn)行一場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)呢？我覺(jué)得第一個(gè)，中國(guó)前些年的汽車量太小，這兩年是爆發(fā)性的增長(zhǎng)，這兩年的增長(zhǎng)，汽車廠的增長(zhǎng)和產(chǎn)量的增長(zhǎng)都是一種增量，大家都競(jìng)爭(zhēng)的是一塊增量市場(chǎng)，而不在產(chǎn)量，就是蛋糕在不斷作大的情況下大家進(jìn)來(lái)都有飯吃，而不是蛋糕做到極限了，你要吃必須進(jìn)到我這里。我覺(jué)得中國(guó)汽車市場(chǎng)現(xiàn)在是非常健康的，就在于完全市場(chǎng)化，我們可以看房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們的房地產(chǎn)市場(chǎng)是政府從國(guó)務(wù)院到建設(shè)部，到多少部委不斷出臺(tái)新增的國(guó)八條，國(guó)九條，國(guó)六條，但是出的越多，現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)想調(diào)整的東西越?jīng)]有解決，房?jī)r(jià)越來(lái)越高，房地產(chǎn)商很多無(wú)趣的一些表現(xiàn)都沒(méi)法禁止。汽車行業(yè)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)烙印最深的一個(gè)企業(yè)，但是入世以后也沒(méi)有汽車布局，也沒(méi)有機(jī)械部，真正的主管部門(mén)也沒(méi)有了，所以它的競(jìng)爭(zhēng)反而更健康了。
剛才我說(shuō)了，看到現(xiàn)在的這種競(jìng)爭(zhēng)，還是在增量上的競(jìng)爭(zhēng)，它隨著市場(chǎng)的發(fā)展必然要進(jìn)入存量的競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)時(shí)候日子不會(huì)像這樣好過(guò)了。像一汽兼并天汽這樣的事情會(huì)越來(lái)越多，甚至外國(guó)大的跨國(guó)公司在中國(guó)，他們之間的兼并也甚至?xí)?lái)國(guó)內(nèi)的汽車兼并和重組，這個(gè)日子遲早會(huì)到來(lái)，尤其在上個(gè)世紀(jì)末，在一百年前，全世界有幾百家，上千家汽車廠，但是到上個(gè)世紀(jì)末只剩下十個(gè)大汽車集團(tuán)，中國(guó)是絕對(duì)不可能越過(guò)這一條的。由于中國(guó)市場(chǎng)的細(xì)分和多元化，會(huì)有一些自主品牌的企業(yè)存在，但是他們今后也不可能中國(guó)會(huì)有一百家，二百家這種自主的企業(yè)，他們也要兼并重組。我覺(jué)得最后中國(guó)能有兩、三家和世界大品牌抗衡在中國(guó)市場(chǎng)上，這兩、三家自主品牌存在，我覺(jué)得已經(jīng)是最好的事情了，最大的可能恐怕更少，這是不可逆轉(zhuǎn)的。
我覺(jué)得有什么大的新聞，這兩年印象最深得我覺(jué)得自主品牌的提出是非常的及時(shí)，非常必要的，這也是我們搞了二十年改革開(kāi)放，引進(jìn)技術(shù)，引進(jìn)外國(guó)資金，向外國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)行學(xué)習(xí)之后，我們應(yīng)該消化吸收，變成我們自己的東西，變成我們自己的自主品牌，在我們這么大一個(gè)市場(chǎng)上應(yīng)該有自主品牌的存在。這一點(diǎn)是非常非常正確的，但是我們所謂的自主品牌并不意味著村村點(diǎn)火，戶戶冒煙，意味著每一個(gè)省份都有自己的自主品牌，重新回到散亂差的過(guò)程中去，自主品牌最后也有一個(gè)兼并重組，也有一個(gè)集中做大做強(qiáng)的過(guò)程?，F(xiàn)在也不要著急，更用不著政府去規(guī)劃，去引導(dǎo)，我覺(jué)得真正有一天起作用的將會(huì)是市場(chǎng)，是市場(chǎng)本身的規(guī)律。
主持人 ： 憑二位老師的判斷，中國(guó)汽車市場(chǎng)這個(gè)蛋糕做到一個(gè)極限的時(shí)候，或者說(shuō)中國(guó)汽車企業(yè)進(jìn)行大范圍兼并重組的出現(xiàn)，大約會(huì)在什么時(shí)候出現(xiàn)？程老師是否有一個(gè)判斷？
程遠(yuǎn) ： 這個(gè)時(shí)間的概念是很難提出來(lái)的，因?yàn)殡S著技術(shù)的進(jìn)步，李老師說(shuō)的存量和增量的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上跟我剛才說(shuō)的，我覺(jué)得意思上是一致的，就是發(fā)展空間。我覺(jué)得最后中國(guó)汽車的發(fā)展規(guī)模，市場(chǎng)規(guī)模究竟有多大取決于自然，就是我們的國(guó)土能裝下多少汽車，我們的油品能供應(yīng)多少汽車來(lái)燒，這個(gè)問(wèn)題又是一個(gè)動(dòng)態(tài)的，如果按照現(xiàn)有的技術(shù)條件來(lái)看，那么我們現(xiàn)在也就是這個(gè)概念了，我們的油不夠，什么什么不夠，如果用一種動(dòng)態(tài)的觀念來(lái)看，就是科技不斷的進(jìn)步，將來(lái)比方國(guó)土，現(xiàn)在很多一些戈壁、沙漠都能夠利用起來(lái)，那我們的有效國(guó)土面積會(huì)提高，我們?nèi)说木幼…h(huán)境會(huì)改變，會(huì)分散，這樣我們有效國(guó)土面積會(huì)增加。另外一個(gè)，就是能源，現(xiàn)在做各種各樣的實(shí)驗(yàn)，全世界的汽車都在向新的性能源在發(fā)展，隨著技術(shù)的進(jìn)步，人類把這一個(gè)個(gè)似乎不可能克服的困難克服了，那么我們的發(fā)展空間還要增加，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诋吘故敲绹?guó)人的四倍多，如果我們到了那個(gè)程度，就是說(shuō)市場(chǎng)空間已經(jīng)沒(méi)有發(fā)展空間了，科學(xué)技術(shù)已經(jīng)到了極限了，那個(gè)時(shí)候我們市場(chǎng)可能就飽和了。所以只要市場(chǎng)有著發(fā)展空間，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)就很難避免，而且這種重組不可能馬上就能夠見(jiàn)效，就變成大家所理想的一貫提倡的什么幾個(gè)所謂有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，無(wú)論你規(guī)定幾個(gè)，這幾個(gè)都是最后從在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中產(chǎn)生的，而不是事先規(guī)劃好的?，F(xiàn)在規(guī)劃的企業(yè)將來(lái)也許已經(jīng)不存在了，而今后真正能夠立在世界汽車之林的企業(yè)也許是現(xiàn)在比較小的企業(yè)，我們甚至根本沒(méi)有注意到的汽車企業(yè)，這很難設(shè)想。但是我想中國(guó)在二十年內(nèi)，中國(guó)汽車不會(huì)通過(guò)大一統(tǒng)的局面，因?yàn)槲覀兤囀袌?chǎng)發(fā)展空間很大，如果有一天市場(chǎng)發(fā)展的空間，增量已經(jīng)沒(méi)有了，那個(gè)時(shí)候我們這個(gè)企業(yè)的兼并重組可能會(huì)大量的出現(xiàn)，在那時(shí)候才會(huì)出現(xiàn)三國(guó)統(tǒng)一的局面。
主持人 ： 李老師怎么看？
李安定 ： 我覺(jué)得程老師觀點(diǎn)我都同意，但是這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得會(huì)快一點(diǎn)，我覺(jué)得應(yīng)該有個(gè)三、五年，重組會(huì)更快一點(diǎn)。而且我覺(jué)得現(xiàn)在尤其自主品牌在技術(shù)發(fā)展的需要過(guò)程中，這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)本身也產(chǎn)生了一種重組的動(dòng)力，這種重組也不一定說(shuō)哪一家倒閉了，一個(gè)更大的東西來(lái)吞并了，他們哪怕在各位諸侯之間有一種聯(lián)合的需要，比如開(kāi)發(fā)，現(xiàn)在我們每家企業(yè)到國(guó)外找一家設(shè)計(jì)公司設(shè)計(jì)一個(gè)殼，抄來(lái)一個(gè)也好，改出一個(gè)也好，做個(gè)品牌，就是我們開(kāi)發(fā)的新車型。這個(gè)辦法剛開(kāi)始是行的，但是隨著大的跨國(guó)公司在中國(guó)規(guī)模做的越來(lái)越大，他可能在價(jià)格上利用他的各種優(yōu)勢(shì)繼續(xù)把這個(gè)汽車的利潤(rùn)做薄，使這個(gè)自主品牌用這種原始的開(kāi)發(fā)方式比較困難，所以他們有可能在聯(lián)合的情況下進(jìn)行開(kāi)發(fā)。原來(lái)有些自主品牌就提出，是不是大家自主品牌共同投資成立一個(gè)設(shè)計(jì)公司，開(kāi)發(fā)一個(gè)共同的底盤(pán)，然后我們不同的公司根據(jù)我們不同的市場(chǎng)需要做成不同的車型在市場(chǎng)銷售，這樣的方式我覺(jué)得很快就會(huì)來(lái)，你像大的跨國(guó)公司，比如說(shuō)法國(guó)的PSA，雪鐵龍和標(biāo)致，它無(wú)非也就是三、四個(gè)平臺(tái)，它在三、四個(gè)平臺(tái)上兩個(gè)品牌做成不同的車型在市場(chǎng)上銷售。大眾也無(wú)非就是這么幾個(gè)平臺(tái)，大眾用，奧迪用，所以開(kāi)發(fā)的費(fèi)用是很高的，我們不能想象人家一個(gè)平臺(tái)上一年要傳二、三百輛車，這個(gè)攤的很薄，否則的話我們只有死路一條，所以我覺(jué)得地方政府不要再干涉企業(yè)之間的聯(lián)合，我覺(jué)得現(xiàn)在企業(yè)通過(guò)聯(lián)合來(lái)共同開(kāi)發(fā)底盤(pán)，中國(guó)一號(hào)，中國(guó)二號(hào)，中國(guó)三號(hào)自主開(kāi)發(fā)出來(lái)的平臺(tái)，恐怕十個(gè)自主品牌的企業(yè)共同來(lái)研制，來(lái)開(kāi)發(fā)，我覺(jué)得這才是一個(gè)出路，我覺(jué)得這樣一種重組更有意義，更對(duì)中國(guó)汽車工業(yè)在世界汽車競(jìng)爭(zhēng)中也具有競(jìng)爭(zhēng)力，我覺(jué)得意義更大一點(diǎn)。但是現(xiàn)在想到的人是有，但是肯做的人，現(xiàn)在大家日子還好過(guò)，中國(guó)人是寧當(dāng)雞頭不當(dāng)牛尾，哪怕現(xiàn)在我們南汽和上汽都引進(jìn)了同樣一個(gè)國(guó)外平臺(tái)進(jìn)行聯(lián)合重組都不可能，所以我說(shuō)這種自主品牌之間共同開(kāi)發(fā)一個(gè)平臺(tái)，然后做出不同車型的事情，現(xiàn)在看來(lái)還沒(méi)有這種迫切感，但是隨著的時(shí)間的發(fā)展這一天遲早會(huì)到來(lái)。
